Главная     Выход    Мой профиль
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Киря  
форум » Наши проекты » Моя техника » Тяжкая судьба старенького зида (или история о второй жизни)
Тяжкая судьба старенького зида
Suselz Дата: Среда, 22.12.2010, 15:15 | Сообщение # 1
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Вот и выдалось свободное время для написание темы (заболел sad )
История данного зида начинается с с того, что я захотел переделать советскую дельту
Но не будем о плохом.
Собственно отдали мне бесплатно раму от 2т ЗиДа.
Quote
Этот зид был куплен ради двигателя командой картинга 34 училища г.Копйска в городе "Трехгорный" по наводке нашего тренера (команды картинка на базе СЮТа) которую ему предоставил Nikitoz34 при условии что ему отдадут раму. Но раму почему-то отдали мне...
Я был не против . Следут добавить, что такая техника как ЗиД у большая диковинка, и при виде его у многих вылезают глаза из орбит

на фото не я

Тогда я еще не представлял, что такое зид и поэтому кинул раму в гараж на неопределенный срок.
Но спустя буквально два месяца мой товарищ (на фото выше) купил 4т ЗиД. Ну собственно вы подумаете "и что тут такого?" и будуте правы т.к. этот зид он даже прокатится не давал. Мопед был практически новый. Предыдущий хозяин купил его с магазина, но он ему не понравился и он кинул его в гараж, пока его ни купил мой друг. Но спустя 3х дней эксплуатации он попал в аварию.
Итог: Друг сломал(трещина) одноу ногу и ушиб другую. И остаток лета был с костылем.
У мопеда слегка погнуло вилку (траверсу), повело раму и сломало пластик, выдрало с корнем часть спидометра (куда трос вставляется), лопнула приборка и фара, погнуло крыло. А о поворотниках и зеркалах я вообще молчу...

Ну собственно по моей собственной инициативе я с другим друг решили сделать этот ЗиД (тайно, типо сюрприз biggrin ).
ЗиД. Проект черный обелиск
И только после этого я загорелся ЗиДом.
Вспомнил о раме, нашел колёса от минска и дело пошло.
Накинул все на раму


Изготовил трубы для переделки на 4т

Достал двигатель (от кЕтайской дельты (читай тему о Карпаты 2))

Аккуратно отрезал ненужные части рамы



Нашел сварщика с завода (точнее отец нашел biggrin )
И заварили.

Поднял маятник




Накинул двигатель



Сделали подножку

И дело пошло:




Сделал натяжитель цепи


Услышав конструктивную критику и реальные предложения, на этом сайте, переделал:







Ну и пока собственно все biggrin
По ходу работы буду выкладывать сюда результаты и задавать вопросы cool



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Pasha_55 Дата: Среда, 22.12.2010, 20:58 | Сообщение # 2
Имя:ПАВЕЛ
Группа: Активные
Сообщений: 175
ICQ:
Город:Киев
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Хороший конструктор. Удачи!


Мой фантом стрелою белой на распластанном крыле c ревом набирает высоту...
SerG Дата: Суббота, 25.12.2010, 05:55 | Сообщение # 3
Имя:Серёга
Группа: Активные
Сообщений: 681
ICQ:
Город:Омск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Извини, но на мой взгляд колхоз!


Пока ты не поймешь технику -
Она не поймёт тебя!
Suselz Дата: Суббота, 25.12.2010, 07:03 | Сообщение # 4
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (SerG)
Извини, но на мой взгляд колхоз!

Ты про что именно?
Если про мопед в целом, то на нем пока ничего нет, только рама с оочень большими колесами.
А вот когда будет пластик (не родной, скорее всего копия с 450ой ямахи) то они не будут казаться такими большими.
А если ты про натяжитель цепи, то да, эта паутина пружин мне тоже не особо нравится, но работает и ладно. Как сломается, переделаю.


Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Vitek-SUZUKI Дата: Суббота, 25.12.2010, 20:42 | Сообщение # 5
Имя:Виктор Красаков
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
ICQ:
Город:Москоу
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
так интересный проект. Я кстати смотрю крышка генератора пробита?

Добавлено (25.12.2010, 20:42)
---------------------------------------------
так интересный проект. Я кстати смотрю крышка генератора пробита?



Зидок - это ВЕСЧ
Suselz Дата: Суббота, 25.12.2010, 20:48 | Сообщение # 6
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Suselz)
Я кстати смотрю крышка генератора пробита?

Да, крышка пробита. Сейчас на этом дело и стоит. Т.к. сместился датчик (который отвечает за подачу искры), то нет искры. А чтоб купить новую крышку надо съездить в Челябинск. А времени ппц как нет.
+ Сейчас занят починкой скутера на продажу



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Vitek-SUZUKI Дата: Суббота, 25.12.2010, 21:23 | Сообщение # 7
Имя:Виктор Красаков
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
ICQ:
Город:Москоу
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
меня ровно из-за той же причины стоит зид.

Добавлено (25.12.2010, 21:23)
---------------------------------------------
меня ровно из-за той же причины стоит зид.



Зидок - это ВЕСЧ
Suselz Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 18:54 | Сообщение # 8
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Vitek-SUZUKI)
меня ровно из-за той же причины стоит зид.

Да ладно, до лета точно сделаем biggrin lol

Добавлено (26.12.2010, 18:29)
---------------------------------------------
Сегодня мне отдали весь пластик с данного cz, а так-же руль и подножки (еще можно забрать и бак с сидушкой, но это мне врят-ли пригодится)
Я еще подумал, может удастся поставить как-нибудь колеса от этого монстра?
Как думаете?


Добавлено (26.12.2010, 18:54)
---------------------------------------------
Вопрос даже не столько как колесо туда впихнуть, а то как переварить маятник (можно в принципе взять и CZтовский ) и как вывести тормоза да и вообще стоит-ли?
Просто колеса уж больно хороши wink
Да и это удленит заметно зид (этого сильно нехватает)



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!


Сообщение отредактировал Suselz - Воскресенье, 26.12.2010, 18:59
torres8 Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 22:21 | Сообщение # 9
Имя:Вячеслав
Группа: Активные
Сообщений: 347
ICQ:
Город:Шуя Ивановская обл
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Suselz)
А если ты про натяжитель цепи, то да, эта паутина пружин мне тоже не особо нравится, но работает и ладно. Как сломается, переделаю.

А для чего ему натяжитель нужен, вернее этот ролик-натяжитель, ведь есть же сзади натяжители?
Suselz Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 22:27 | Сообщение # 10
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (torres8)
А для чего ему натяжитель нужен, вернее этот ролик-натяжитель, ведь есть же сзади натяжители?

Так как сзади у меня колесо 18 3,00 то колесо практически упирается в маятник и на регулировку остается всего пол сантиметра.
И этого, как вы понимаете, не хватает. Вот и приходится городить это.

Добавлено (26.12.2010, 22:27)
---------------------------------------------
И нстати у CZта спереди колесо на 21 а сзади на 19. Так что я думаю имеет смысл попробовать переварить задний маятник.



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
torres8 Дата: Воскресенье, 26.12.2010, 23:49 | Сообщение # 11
Имя:Вячеслав
Группа: Активные
Сообщений: 347
ICQ:
Город:Шуя Ивановская обл
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Все это, конечно, хорошо........изобретать, конструировать, переделывать, только это уже получается не Пилот.
Suselz Дата: Понедельник, 27.12.2010, 20:10 | Сообщение # 12
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (torres8)
Все это, конечно, хорошо........изобретать, конструировать, переделывать, только это уже получается не Пилот.

Так я и не стараюсь сделать пилота. Я только отталкиваюсь от него.

Добавлено (27.12.2010, 20:10)
---------------------------------------------
И всё-таки что насчет колес?



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Чумодан Дата: Понедельник, 27.12.2010, 22:31 | Сообщение # 13
Имя:Сергей
Группа: Активные
Сообщений: 189
ICQ:307166566
Город:Ликино-Дулево Орехово-Зуевский р-н МО
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
А что ты вообще хочешь добиться от данного агрегата? Где ездить собираешься?
По моему мнению заднее колесо великовато будет для зида, а переднее вообще шик.


Нет не решимых проблем, есть неприятное решение.
Suselz Дата: Вторник, 28.12.2010, 10:36 | Сообщение # 14
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Чумодан)
А что ты вообще хочешь добиться от данного агрегата

Я хочу сделать что-то на подобии эндуро.

Quote (Чумодан)
Где ездить собираешься?

Вообще хотелось-бы поездить по пересечёнке, но т.к. живу почти в центре города катаюсь в основном по асфальту.
Выезжал летом на зиде по полю покататься, ооочень понравилось.

Добавлено (28.12.2010, 10:36)
---------------------------------------------

Quote (Suselz)
, а переднее вообще шик.

А мне кажется, что с задним колесом на 18 а передним на 21 получится какой-нибудь чеппер.
Сейчас стоит переднее колесо на 18.
Недавно появился сварочник (полуавтомат) в практически свободном доступе.
Вот я и подумываю задний маятник переделать


Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Чумодан Дата: Вторник, 28.12.2010, 10:51 | Сообщение # 15
Имя:Сергей
Группа: Активные
Сообщений: 189
ICQ:307166566
Город:Ликино-Дулево Орехово-Зуевский р-н МО
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Suselz)
А мне кажется, что с задним колесом на 18 а передним на 21 получится какой-нибудь чеппер.

Может быть, это сравнивать надо, но на CZ оно четко смотрится.

Для эндуро заднее колесо слишком сурово, тем более катаешься в основном по асфальту.
Оставляй 18, выглядит вполне нормально, только резину стоит поменять.



Нет не решимых проблем, есть неприятное решение.
Suselz Дата: Пятница, 31.12.2010, 21:30 | Сообщение # 16
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Чумодан)
Оставляй 18, выглядит вполне нормально

Скорее всего так и сделаю.

Quote (Чумодан)
только резину стоит поменять.

Ну это само собой разумеющееся.
Там резина вообще родная

Добавлено (31.12.2010, 21:30)
---------------------------------------------
Вот и пришло время подвести свои личные мото-итоги года =)
Мото-год в целом выдался очень удачно.
Несмотря на то, что весь сезон я занимался починкой говна, я сумел создать что-то более-менее хорошее к его концу. Осознав всю плачевность своей ситуации, заручившись технической поддержкой секции картинга, я удачно совершил попытку мотоэволюции до сборной мото-солянки.
Как бы грустно не звучало, но в уходящем году остаются 2 не законченных проекта :
Зидмутант собственного производства
и сутер Honda Just который я взял на починку.
Но несмотря на все трудности этого года а так-же приметы я всё-же желаю, чтобы следующий год выдался очень удачным, радостным и главное плодовитым, как для меня, так и для всех владельцев 2х и 3х колесных друзей!
Удачи, здоровья и счастья всем в новом году!
С Новым Годом! booze



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!


Сообщение отредактировал Suselz - Пятница, 31.12.2010, 21:32
Te[X]noLOG_Y Дата: Среда, 12.01.2011, 17:42 | Сообщение # 17
Имя:Дмитрий
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
ICQ:
Город:Рыбинск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Suselz, Привет. А тахометр подключен у тебя? Если да то как подключал? Заранее спасибо))!


Suselz Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:17 | Сообщение # 18
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Te|X|noLOG_Y)
Привет. А тахометр подключен у тебя? Если да то как подключал? Заранее спасибо))!

Нет, пока тахометр не подрублен (да кого там сейчас вообще даже катушка не накинута). А вообще юзай схемку она цветная русская и с подписями думаю поймешь что куда

ТУТ еще подробно разжевали что куда

Quote ("Sanyok")
желтый провод кидаеш на выход с генера (провод желтый) а другой подсветка

Кстати на днях купил (320рэ) и поставил крышку, но т.к все свободное время трачу на скутер, то искру еще не проверял

ВОПРОС: На что можно заменить изоляцию проводов генератора? Изоленту не предлогать biggrin



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!


Сообщение отредактировал Suselz - Четверг, 13.01.2011, 16:43
BigBan Дата: Четверг, 13.01.2011, 17:18 | Сообщение # 19
Имя:Алексей
Группа: Активные
Сообщений: 278
ICQ:400432506
Город:Москва
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Как вариант, посмотри здесь My WebPage Там всякие оплетки для проводов, правда компьютерных smile
А так, в автозапчастях можно купить гофрированную трубку для укладки проводки.
Типо такой:

только автомобильная черная и с разрезом.
Колхозник Дата: Четверг, 13.01.2011, 21:31 | Сообщение # 20
Имя:Андрей
Группа: Администраторы
Сообщений: 3562
ICQ:
Город:п.Ильинский моск.обл.
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
BigBan, Гофра продается в электромагазине 4р за метр.


Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1
BigBan Дата: Четверг, 13.01.2011, 21:56 | Сообщение # 21
Имя:Алексей
Группа: Активные
Сообщений: 278
ICQ:400432506
Город:Москва
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Колхозник, Я рад. Я просто сказал, где сам покупал.
Suselz Дата: Вторник, 18.01.2011, 19:20 | Сообщение # 22
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Сегодня, ввиду ожидания подшипников для скутера, выдалась свободная минутка для занятий ЗиДом.
Много конечно не сделал, но часть работы все таки выполнил
Во-первых отчистил и переставил все с одного руля на другой




Пока кажется большим, но думаю когда все остальное поставлю будет нормально
+ с рулем отдали фирменную sizukовскую кроссовую ручку газа

во-вторых сделал тормоза(нашел втулку и закрутил лапку)

+ вот еще фото приспособления, чтоб не ело маятник

Добавлено (18.01.2011, 19:20)
---------------------------------------------
Появился вопрос: из чего к примеру можно сделать втулку по боковую подножку?

Я ,к примеру, читал, что для изготовления втулок которые вставляются в тормозные ручки(где болт) используют кусочек цепи.
А для подножки есть такая халява?



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Nick Дата: Четверг, 20.01.2011, 06:32 | Сообщение # 23
Имя:Николай
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
ICQ:
Город:Остров Комсомолец
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Задумка отличная на мой взгляд.
У меня тот же вопрос что и у автора: что с колесам???
Кто знает, от ЧЗ или планеты спорт переднее подходит?
Хотя бы в теории.
Suselz Дата: Четверг, 20.01.2011, 19:06 | Сообщение # 24
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Nick)
Хотя бы в теории.

Давай подумаем...
У CZ переднее колесо на 21 (у меня на фото 18) вот и представь сколько это. Сразу бросается, что у передней вилки стане оочень короткий ход (Черевато на кочках ударом по траверсе. А там и до отрыва стакана недалеко...). Но вилку можно поставить и от CZ/ И тут появляется 2ой косяк - вес. вспомнив, сколько весит планетовское колесо и ЗиДовское понял, что где-то в раза в 2 точно тяжелее, а про вилку вообще молчу.
Далее=> Если ты все-же вкорячишь колесо\вилку то перед станет высоким, а зад низким. Придется поднимать и зад. Поднимешь зад(сильно, с переваркой), станет узкая колесная база и как следствие хреновая управляемость (ввиду угла вилки) на высоких скоростях. Чтобы это исправить потребуется удлинение маятника и замена заднего колеса (ну или хотя-бы резины). И в итоге у тебя полуится хз что. А про подбор оси\подшинкиков колес и изготовка креплений тормоза я вообще молчу...
А это тебе надо вообще? Зачем?

Лично я ,неделю поразмышляв, решил отказаться от данной затеи ввиду вышеуказанных факторов (да и мотор-то не особо силен. Хоть бы это потянул)
Если-бы у меня были нормальные ЗидДовские колеса, передняя вилка, 2т двигатель, навес(пластик и.т.п) то я бы все это не делал.

Но раз уж начал то гулять так гулять biggrin



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
DRIFTKING Дата: Четверг, 20.01.2011, 23:47 | Сообщение # 25
Магистр Изоленто, Ночной Дальнобойщик
Имя:Александр
Группа: Модераторы
Сообщений: 2003
ICQ:645195
Город:Тейково, Иваново, Ивановская область
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Suselz, кстати у меня в иванове пластик продают за 250 р комплект, тока красить надо.



Suselz Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 10:35 | Сообщение # 26
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (DRIFTKING)
250 р комплект

У нас продавали 1 еденицу пластика (перед\зад одинаково) за 50 руб. А обтекатель за 250.
Но партию продали и поставки его прикратились sad

Quote (DRIFTKING)
в иванове

Город невест lol

Добавлено (23.01.2011, 10:35)
---------------------------------------------
Вот недавно (хотя нет, давно) сделал подножки злые devil




Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Pasha_55 Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:38 | Сообщение # 27
Имя:ПАВЕЛ
Группа: Активные
Сообщений: 175
ICQ:
Город:Киев
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Подножки-супер настоящий кросс,тож планирую себе такие...


Мой фантом стрелою белой на распластанном крыле c ревом набирает высоту...
Frick Дата: Вторник, 25.01.2011, 07:58 | Сообщение # 28
Имя:Gleb
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
ICQ:459230147
Город:Тольятти
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
http://zid.h10.ru/sovet.html
вот здесь написано ,как сделать такие подножки,ну и много еще чего другого.


Колхозник Дата: Среда, 26.01.2011, 03:21 | Сообщение # 29
Имя:Андрей
Группа: Администраторы
Сообщений: 3562
ICQ:
Город:п.Ильинский моск.обл.
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Frick, вот именно,так надо и делать,а у Suselz, они загнутся на первой кочке.Статейка про удлинение маятника вообще то моя.Толька журнал МОТО перекрутил (отредактировал) причем не в лучшую сторону,я проще всё писАл.


Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1
Suselz Дата: Вторник, 19.04.2011, 21:06 | Сообщение # 30
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Колхозник)
Frick, вот именно,так надо и делать,а у Suselz, они загнутся на первой кочке.Статейка про удлинение маятника вообще то моя.Толька журнал МОТО перекрутил (отредактировал) причем не в лучшую сторону,я проще всё писАл.

Не, не согнется т.к они с CZ и не один кросс пережили. сначало хотел сделать по схеме с данного сайта, но не нашел 2ой подножки и их креплений.

Интересно, почему этот сайт обновлять перестали? Не уж то советы кончились? так еще и 4т есть....

Добавлено (19.04.2011, 21:06)
---------------------------------------------
После очень долгого перерыва в работе все же решил продолжить постройку ЗиДа (а то и сезон то скоро, а катацо хочется). В принципе самое сложное позади, остается только нудная и кропотливая работа, а именно:

Code
1.Завести мотор
      а) Сделать проводку (придется самому, а то чует мое сердце что в магазине еще не скоро появится)
           а.1)купить провода, термокембрик
           а.2)купить выходы и кабельканал
           а.3)спаять это все
      б) Нацепить все на ЗиД
      в) найти катушку и реле-регулятор (на первое время пойдет старый и глючащий от скутера)
      г) приделать фильтр (надо сначало определиться куда)
      д)поставить ижевский тросик газа

2. Доделать обвес
      а)приделать бак от кавасаки
           а.1)вырезать крепления(будет все возвратимо, и при желании можно будет поставить родной бак)
           а.2)найти крынку бака
      б)Сделать (либо купить) и поставить сидение
           если делать самому то
           б.1)Определиться с формой
           б.2) сделать основание(железное)
           б.3)Вырезать жесткий поролон(под низ)
           б.4) вырезать поролон помягче (для верха)
           б.5) склеить поролон
           б.6) пошить чехол
           б.7) собрать
     в) Приделать крылья от CZ
           в.1) взять да приделать <img src="http://s4.ucoz.net/sm/1/biggrin.gif" border="0" align="absmiddle" alt="biggrin">
     г) Определиться с освещением, пультами и.т.д
           г.1) Предположительно поставлю фару от минска(или урала) вперед и
                 дублер стоп-сигнала от класики(который под задним стеклом) назад, а про пульты даже и не знаю...
     д) Общая сборка.

Но это далеко не все, а только то, что смог вспомнить
Ну я не беру в расчет мелкие переделки, типо как: увеличить длину ножки тормоза, приделать пассажирские подножки, сделать замок, сделать аккумуляторный отсек и.т.д

Вот собственно фото бака от кавы:



Кстати, какая примерно цена нынче за метр хорошего провода (из какого обычно проводки делают) Сколько денег-то хоть брать, примерно



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!


Сообщение отредактировал Suselz - Вторник, 19.04.2011, 21:19
Pasha_55 Дата: Вторник, 19.04.2011, 22:40 | Сообщение # 31
Имя:ПАВЕЛ
Группа: Активные
Сообщений: 175
ICQ:
Город:Киев
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Переделывай все что хочешь и будет нормалек biggrin


Мой фантом стрелою белой на распластанном крыле c ревом набирает высоту...
Xard Дата: Вторник, 19.04.2011, 23:57 | Сообщение # 32
Имя:Владимир
Группа: Начальство
Сообщений: 226
ICQ:416376362
Город:Москва
[ ]
Замечания: ±
Статус: Offline
Suselz, Если не охото колупаться с протягиванием новой проводки могу предложить от ЗИД 4т но она чутка переделана, поэтому придется её в обратку шаманить.... Если что пиши в ЛС.




..::ZID - FUCK THE MONEY ECONOMY::..
Suselz Дата: Четверг, 21.04.2011, 21:12 | Сообщение # 33
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Xard)
Если что пиши в ЛС.

Уже отписал =)

Добавлено (21.04.2011, 21:12)
---------------------------------------------
Вопрос к опытным:
Много ли доработок требуется совершить чтобы переделать 2т проводку на 4т? А то вроде как имеется проводка от 2т ЗиДа

На фото вроде как она

P.S. Если кого интересует обмен 2т проводки на 4т то я готов к обмену



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!


Сообщение отредактировал Suselz - Четверг, 21.04.2011, 21:13
weed Дата: Четверг, 21.04.2011, 21:46 | Сообщение # 34
Имя:dima
Группа: Активные
Сообщений: 663
ICQ:482436556
Город:stolica (эндуроСТАН)
[ ]
Замечания: 20% ±
Статус: Offline
от 2т переделывать себе дороже,проще купить от альфы к примеру,возможно придётся переделать но только по мелочи



Мотвэ Дата: Четверг, 21.04.2011, 22:46 | Сообщение # 35
Имя:Максимий
Группа: Активные
Сообщений: 160
ICQ:600666904
Город:Питер/Область
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Ты же без аккумулятора и стартера собирался мопед делать? тогда переделки 2т проводки минимальны. Хотя в любом случае надо лишь добавить несколько проводов..


Кусок irbis TTR125/Yamaha Poet
Suselz Дата: Четверг, 12.05.2011, 20:59 | Сообщение # 36
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Мотвэ)
Ты же без аккумулятора и стартера собирался мопед делать? тогда переделки 2т проводки минимальны. Хотя в любом случае надо лишь добавить несколько проводов..

Нет, хотелось бы и стартер и свет и повортоники и спидометр и аккумулятор, короче все как у людей чтоб было. Раз уж есть это все почему бы не использовать? Ведь не даром все это сделали.
Сечас решается вопрос покупки 4т проводки у товарища Xard'а. Так что могу продать 2т проводку, если кому надо.

Добавлено (23.04.2011, 19:01)
---------------------------------------------
Сегодня было установлено переднее крыло. Казалось бы, чего там делать-то? Да вылилось это все в 4 часа.
Началось всё с того, что нужно было определить место крепления крыла. Да, не спорю,можно было и закрепить на нижнюю траверсу, но минская траверса и так маленькая, да и отверстия получились бы у самого края и их было бы всего 2 (из 4). Поэтому было решено выпилить из листа металла особенное крепления крыла, которое фиксировалось бы на болтах затяжки пера на нижней траверсе. Говорю сразу, идея не моя, а Orik'a с дырчика (в этой теме). Только у меня идет плита, выгнутая под траверсу на которой 4 отверстия. Честно говоря работа сразу не задалась. Сначала потерялся маркер, который нужен был, чтоб обвести бумажный контур на металле. Пришлось отмечать острым керном, из-за чего при резке болгаркой нечаянно срезал лишний угол и тем самым лишился одной точки фиксации (получилось так, что разрез прошел ровно по краю отверстия, то есть я-то закрепил на нам крыло, но болт может вылететь). Далее товарищ Nikitoz34 (не знаю есть ли он тут, но дырчике точно есть) подметил, что крыло сильно близко к головке цилиндра и что его может поплавить. Из-за этого пришлось подкладывать втулки под заднии крепления крыла (вот только сейчас подумал, что можно было просто подогнуть крепления.... вот дурак, что сразу-то так не сделал? killed ) ну ничего, поставил втулки, закрепил все и решил сфотографировать, для истории, сделал фото, пришел домой и обнаружил, что часть фото полностью повреждена, другая частично, и живы только 2 фото, ну ничего припомнил этот день и пошел писать этот пост. В конце написания у меня подвис windows и вся моя запись пропала Припомнил этот день в еще более грубой форме, перезагрузился начал заново писать пост. dry
Так же сегодня я понял, что поставить бак от kawasaki не получится т.к. он прдназначен для дугообразной рамы и ставиться на раму левой частью, поэтому пр установке на обычную раму он становится, либо высоко, либо чересчур справа. Так что остается либо ставить родной бак(что мне не очень то и хочется) либо искать алтернативу (кстати при использовании бака от CZ можно сделать прикольный стрит из ЗиДа)

P.S. Крыло так-то хорошо закрепилось и мне даже понравился результат , но день сегодня выдолся на редкость косячным....

Вот, кстати 2 уцелевших фото крыла и одно полуживое



Добавлено (26.04.2011, 16:42)
---------------------------------------------
На днях закрепил заднее крыло и накинул все, что лежало в углу для ЗиДа.
Закреплено намертво только крылья, остальное держится исключительно за счет силы трения и гравитации










В принципе получается интересный внешний вид, хотя и слегка попахивает колхозом. Скорее всего останется родной бак, хотя он мне очень сильно не нравится, но альтернативы нет. И наверно будет еще родной передний пластик от ЗиДа с закрепленным на него пластиком от forsage. Как у товарища patriot'a в этой теме (сообщение 27). Но в этом случае нужно будет чем-то закрывать образовавшуюся между пластиками щель
Однозначно планируется переделать сидение на нормальное, длинное и с заплывом на бак. И я все таки постараюсь найти другой бак.

P.S. Ну и как вам промежуточный результат?

Добавлено (02.05.2011, 19:17)
---------------------------------------------
30 апреля сварили новую тормозную ножку (из старой+половинки части старого подрамника). Фото нет, будут потом
Таким образом, на данный момент мопед даже не заводится, а все тормоза уже работают biggrin

Так же сегодня принялся за изготовление нового сидения. Так как занимаюсь этим впервые то процесс идет ну очень медленно.
Решил обойтись малой кровью т.е. бюджетно и сделать новое сидение из 2х старых не нужных
В результате хочется получить все то-же родное сидение, но с большим нахлестом бак, большей трапецевидностью и с плавным концом.
За основной каркас так же было решено взять основания с одного из сидений.






Интересует вопросы:
Момент подойдет для склейки пенополиоритана?
Какой материал используют при пошиве чехлов кроссовых сидений (название какое у него)?
Как быть с креплением сидения, если предыдущий хозяин мудак срезал на раме заднее крепления сидения?

Добавлено (12.05.2011, 20:59)
---------------------------------------------
Во общем опишу процесс работы здесь, а вы уж скажите что не так, что нужно изменить. Критикуйте, не стесняйтесь!

Собственно был у меня бак от kawasaki kx 80 (95 года)


Захотел я его поставить на пилот, но так как бак предназначен для дугообразной рамы и соответственно ставится на левую её часть, то при установке на обычную раму, он становится высоко и чересчур вправо. кромсать редкий бак я отказался сразу и решил изготовить точно такой-же из эпоксидки. В качестве болвана выступал сам бак.

Как вы могли заметить у бака отсутствовала правая половина, да и пластика я не нашел на бак. Так же я не планировал ставить радиатор на Пилот. По этой причине я решил сделать бак симметричным, нарастив 2ую сторону с помощью пенопласта.

Разжился пенопластом, нахаляву (сначала хотел вообще с 0 сделать болван, по этой причине столько много)

Далее с помощью клея "момент монтаж" склеим между собой плитки и, вырезав с запасом по контуру 2ой стороны, подогнал её с помощью крупнозернистой наждачки до требуемой формы. Закрепил на болт к баку, далее сделал плавный переход от бака к пенопласту, все наждачкой. Далее внатяг обклеил скотчем (дабы небыло щелей при накладки эпоксидки с тканью) подложил между баком и половинкой обломков пенопласта (чтобы сделать нужный угол.) Забегая вперед скажу что слегка с углом не попал, ну да ладно, в глаза не бросается.
Внатяг зафиксировал угол скотчем. намазал хорошенько моментом нижний угол, получилось как шпаклевка, зашкурил. Обклеил всю пенопластовую деталь скотчем, для ровности, а сам бак обклеил пищевой пленкой.






Далее сходил купил эпоксидки и отрезал с труб стеклоткани (хотел купить, но не нашел =) )

И понеслась!
Наложил 1ый слой в гараже


Оставил на 2 часа, пришел, увидел, что плохо сохнет, принес домой.
Наложил 2 слой






Поражает прозрачность левой части (где наклейка.) Это так и должно быть или косяк? А то можно будет на количество бензина смореть не открывая бак =)

Сейчас бак сохнет, пока я все пишу
Посмотрел на бак, мда.... стороны похожи но не одинаковы , ну ладно, для 1ого раза пойдет, все равно на мопед только с одной стороны смотрят =)

А теперь вопросы:
Сколько слоев накладывать? 3х хватит?
Такая прозрачная и должна быть сторона?
Ночи хватит перед 3 слоем?
сколько эпоксидки нужно на слой? 150 мл хватит?
пузыри воздуха это сильно плохо? Потом пропитаются?
Ну пока вроде все =)

P.S. Это моя первая работа с эпоксидкой в жизни



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!


Сообщение отредактировал Suselz - Четверг, 05.05.2011, 16:36
Pasha_55 Дата: Четверг, 12.05.2011, 22:28 | Сообщение # 37
Имя:ПАВЕЛ
Группа: Активные
Сообщений: 175
ICQ:
Город:Киев
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Делай слоев 5 минимум а там посмотришь по толщине,пузыри лучше сразу выгоняй а покрасиш так и прозрачным не будет. Вообще молодчина,удачи тебе biggrin


Мой фантом стрелою белой на распластанном крыле c ревом набирает высоту...
Frick Дата: Пятница, 13.05.2011, 20:32 | Сообщение # 38
Имя:Gleb
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
ICQ:459230147
Город:Тольятти
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
А сколько лиитров бак?


Suselz Дата: Суббота, 21.05.2011, 11:19 | Сообщение # 39
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Frick)
А сколько литров бак?

Честно говоря, даже и не знаю, закончу замерю.

Добавлено (19.05.2011, 21:35)
---------------------------------------------
Что-то я давно не отписывался.
Ну в общем 5 слоев на бак уложил, немного спилил края, вклеил резьбу крышки от 5 литровки "Люкс Воды"
Сделал основание из потолочных плит. Зафиксировал, понял что правая часть-то ушла, когда все уже обклеил, забил. уложил 2 слоя, снял, подрезал, потом еще 2 слоя, на данный момент сохнет. Так-же положил 2 слоя на крышку (фото с 2), потом еще 3 сверху (сейчас сохнет), завтра еще будет один изнутри. Кончилась стеклоткань, сходил срезал еще biggrin . Кончилась эпоксидка, купил еще 400мл. Далее по плану (то есть завтра) вклеить резьбу бензокрана (иков с явы), склеить 2 половинки (верх и низ.).
В целом получается кривоватый бак, ну ничего, первый блин всегда комом, главное чтоб не расслоился, а там шпаклевка и умелые руки все исправят cool

Сходил примерить(еще года без основания, что размеры его снять). В принципе неплохой БТР получается happy этот бак мне нравится куда БОЛЬШЕ чем родной.
Фото:











Добавлено (21.05.2011, 11:19)
---------------------------------------------
Так, сделал все из выше перечисленного, но оказалось, что бак течет в 2х местах. Так что опять клеил. Фото нет, когда шпаклевкой покрою и прошкурю выложу(а то сейчас он очень страшный)

Появился вопрос

Подойдет обычная шпаклевка для стеклопластика или нужно идти за стекловолоконной?



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
=man= Дата: Суббота, 21.05.2011, 12:03 | Сообщение # 40
Имя:Сергей
Группа: Активные
Сообщений: 218
ICQ:
Город:Москва
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
если толстый слой шпатлёвки , то стекловолокно надо
Frick Дата: Суббота, 21.05.2011, 15:08 | Сообщение # 41
Имя:Gleb
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
ICQ:459230147
Город:Тольятти
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Самая крепкая шпатлевка, это машиная.


Suselz Дата: Понедельник, 23.05.2011, 21:51 | Сообщение # 42
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Frick)
Самая крепкая шпатлевка, это машинная.

Ну я про неё и имею ввиду =)
У меня просто с карпат банка оставалась "novol uni". Она почти полная, я там всего 2 вмятины шпаклевал...
Вот сейчас думаю то ли идти в магазин за пластиковой (для пластика, специальная, бамперная), то ли эту уже добить, но она ведь по металлу (хотя на оф сайте еще и полиэфирные ламинаты упоминаются, так что буду её использовать)

Quote (=man=)
если толстый слой шпатлёвки , то стекловолокно надо

Толстый слой, это сколько? у меня самый большой получится где-то 5-7мм.

Добавлено (23.05.2011, 21:51)
---------------------------------------------
Так, отпишусь о промежуточных результатах.
Итого. Я имею на данный момент склеяный бак, с 2 микро-дырками (надо залить изнутри). Усек для себя одну очень важную вещь
НИКОГДА НЕ СКЛЕИВАЙТЕ ЧАСТИ БАКА НА ЛИЦЕВОЙ ЕГО ЧАСТИ!!!!! себе дороже! как в плане нервов, так и материально. Ушла почти банка(250г) шпаклевки на эти косяки. Пока шкурил, прошкурил по нечаянности дырку. Залил смолой, положил ткани, оставил сушиться. Перед уходом вспомнил, что надо то его сфоткать, но вертеть его уже было нельзя т.к. лежала смола, так что сделал 3 скупые фото и пошел. Опытным путем замерил обьем бака. Ровно 6 литров. бензокран явовский, а крепления бака еще нет, будет в самом конце клеиться
Фоты:




З.Ы. На фото бак кажется ровным-ровным, но это только на фото, на самом деле он кривущий, чтоб его привести в божеский вид понадобится еще одна маленькая баночка шпаклевки и много-много времени.
Пока бак меня опечаливает больше, чем радует. Чем больше и дольше его делаю, тем он мне кажется все более и более невыгодным. Но красота требует жертв и тупость наказуема.



Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Pasha_55 Дата: Понедельник, 23.05.2011, 22:01 | Сообщение # 43
Имя:ПАВЕЛ
Группа: Активные
Сообщений: 175
ICQ:
Город:Киев
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Suselz, терпение и труд все перетрут biggrin сам же говорил что это первая твоя работа,дальше лучше возьми шпакло со стекло-волокном.


Мой фантом стрелою белой на распластанном крыле c ревом набирает высоту...
Suselz Дата: Понедельник, 23.05.2011, 22:12 | Сообщение # 44
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Pasha_55)
дальше лучше возьми шпакло со стекло-волокном.


Да, так и планирую.

Quote (Pasha_55)
сам же говорил что это первая твоя работа


Да, работа первая, связи с этим и такое большое количество переживаний, огорчений и вопросов. Дальше будет легче. Дальше буду знать на что подписывался biggrin [
Quote (Pasha_55)
терпение и труд все перетрут


А это верно подмечено.

Возможно работа немного встанет т.к. 26 экзамен. надо готовится cool


Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!
Pasha_55 Дата: Понедельник, 23.05.2011, 22:24 | Сообщение # 45
Имя:ПАВЕЛ
Группа: Активные
Сообщений: 175
ICQ:
Город:Киев
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Удачи в доработтке и не пуха на экзамене wink


Мой фантом стрелою белой на распластанном крыле c ревом набирает высоту...
Suselz Дата: Пятница, 27.01.2012, 13:00 | Сообщение # 46
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Pasha_55)
Удачи в доработке


Спасибо!

Quote (Pasha_55)
не пуха на экзамене


К черту wink

Добавлено (24.05.2011, 21:29)
---------------------------------------------
Ну в общем купил я стекло-волоконную шпаклевку такую.
и 2 шкурки дикого наждака smile на все ушло 120 руб. 80 руб. шпаклевка (250 грамм, самая маленькая) и по 15 руб. лист наждачки (р240).
Пока все, продолжение завтра biggrin

И еще погода сегодня на редкость отвратительная выдалась: целый день лил дождь и дул сильный холодный ветер

Добавлено (04.01.2012, 19:16)
---------------------------------------------
В общем завтра наступило.
Не спрашивайте меня, почему все это так затянулось.
Точного ответа у меня нет. Может просто по тому, что из-за серьезного отношения к проекту я его постоянно откладывал в дальний угол,
ибо практически все, что мне приходится делать с данным аппаратом для меня ново, либо требует значительных капиталовложений.
Летом доделать проект не удалось т.к все лето я работал, и в свободное время занимался проектами поменьше(Велик с мотором), либо коммерческим ремонтом чужой техники(Скутерок, был еще 2ой, но его фото нет и т.д.), все это время мопедко пылился в секции и ожидал своего часа. Кароче лето прошло впустую. Потом пошла учеба, решили до кучи автомобиль перебрать, чем и занялись.
Где-то в конце сентября я опять начал заниматься ЗиДом.

Ну что-же приступим.

Свое повествование я закончил на том, что переходил к финальной стадии шлифовки бака. Забудте об этом, до идеала я его в людом случае довести не смог, и сошелся на том, что поверх бака будет еще пластик, который и будет закрывать большую часть неровностей.
Между всем делом прикупил я ништяков для мопеда и за компанию спаял стоп сигнал + поворотники на мопедку (ставится под крыло =))




Диод поворотника поправил =)
Потом была долгая эпопея со спайкой всей проводки, купил у человека с форума 4т проводку, потом 1,5 месяца адаптировал её под ижевсие пульты, фару от минска, зажигание от зида и др. нестандартными комплектующими. Делал с фанатизмом, каждый конец провода припаивал и обжимал "папой" или "мамой", а сверху еще и термоусадкой закрывал biggrin
Как вы сами догадались это было долго и мучительно, но оно того стоило, с помощью катушки от ижа и того что осталось от родной электроники высек искру. Рад был неописуемо, до конца не верил, что она будет.

Естественно на сл. день завёл мотор. Рад был еще больше, тоже не верил что заведется.
Прокатиться не смог т.к на тот момент ни бак не был закреплен, ни руль, ни сидения (его просто не было cool )
Работал двигатель очень четко, при том, что карбюратор не отстроен, масло плохое, а воздухана нет.
Но даже больше понравилось то, что для своего размера мотор звучит очень даже кубатурно, и грозно и отдаленно напоминает 450 кубовую ямаху smile

Как я мог заметить, я еще не выкладывал не одного фото готового бака на самом мопеде.

Оговорюсь сразу, сначала я жутко не хотел обрезать передние крепление родного бака (который, кстати пропал smile ) И из-за этого бак садился на раму мягко говоря неправильно. Но в один прекрасный день я оторвал их и остальные пол дня удивлялся отчего не сделал этого раньше, бак встал на свое место. Какие фото к каком времени относятся я уже не помню biggrin





С этого момента я загорелся! Ведь вырисовывался уже красивый кросс.
Потом была долгая эпопея с его креплением. Сошелся на сзади: железной полосе согнутой буквой "п"
с 2 отверстиями, а спереди хомут, грубо говоря, начало и конец которого прикручены к баку.
Далее начал изготавливать макет для основания сидения. Но так и не смог понять, как сделать так, чтоб и сидение нормальное, и крыло кроссовое, и рама не торчала......




Решение пришло само собой biggrin
Отпилить нахрен и сделать все по кроссовому, чем я и занялся 30 декабря, под елку так сказать =)
Далее доделал основание для сидения и сейчас ожидаю появления эпоксидки, стеклоткани и желания с ними работать happy
Вроде это все, что я смог вспомнить, действий с мопедом было определенно больше но я уже не помню каких =)
















Сидение не мое, а тихо взято для примерки с соседней кроссовой хонды. Остальной пластик был безвозмездно отдан секцией мотокросса biggrin
Где все зеленое- фотожоп

Добавлено (13.01.2012, 18:51)
---------------------------------------------
Сегодня продолжил работу - приклеил 2 шпильки для крепления бокового пластика, да и приступил к сидению.
Ну думаю, сделаю ко я 1 слой да пойду. Ага, сделал. Эпоксидка закончилась посреди работы. На дворе ночь, за 2ой бутылкой не сбегать, так и остался мопед ночевать...





Добавлено (27.01.2012, 13:00)
---------------------------------------------
Ну в общем почти доделал сидение, сделал крепления, осталось нанести 5 миллиметровый слой паралона, для выравнивания, склеить слои и можно обтягивать кожей молодого дермантина.




Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!


Сообщение отредактировал Suselz - Пятница, 27.01.2012, 13:01
Pasha_55 Дата: Пятница, 27.01.2012, 19:53 | Сообщение # 47
Имя:ПАВЕЛ
Группа: Активные
Сообщений: 175
ICQ:
Город:Киев
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Да уж глаза боятся а руки делают-он чего наворотил!!!
Suselz, 5 баллов


Мой фантом стрелою белой на распластанном крыле c ревом набирает высоту...
Suselz Дата: Понедельник, 06.02.2012, 21:44 | Сообщение # 48
Имя:Александр
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
ICQ:443152330
Город:Копейск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Quote (Pasha_55)
Да уж глаза боятся а руки делают-он чего наворотил!!! Suselz, 5 баллов


Спасибо, стараюсь, конец уже близок =)

Обтянул, как и обещал, пол-миллиметровым слоем поролон, однако строительный степлер не прошил эпоксидку, поролон сейчас никак не закреплен, а просто прижат, потому так и топорщатся. Потом найду посильней, либо приклею нахрен.
Ну все, осталось совсем немного: наладить воздушный фильтр, закрутить пластик и можно попробовать прокатиться :devil:, а ну и масла надо бы заменить =)






Мы его собрали из того, что было..
А когда собрали заново сломали!


Сообщение отредактировал Suselz - Понедельник, 06.02.2012, 21:51
Sederic Дата: Вторник, 07.02.2012, 09:36 | Сообщение # 49
Имя:Илья
Группа: Активные
Сообщений: 618
ICQ:351144650
Город:Ижевск
[ ]
Замечания: 0% ±
Статус: Offline
Хорошо получается, вид канеш кроссовый, но 4Т как-то неуместно смотрится. Водители тебя любить не будет, ибо с таким задним крылом, да после дождика)


Русский мотор для русских дорог
форум » Наши проекты » Моя техника » Тяжкая судьба старенького зида (или история о второй жизни)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Рейтинг@Mail.ru
Faststart.ru:
Информационный портал Rambler's Top100