2. Кто покупал в интернет магазинах, ведь покупаешь доверяя, и замерить размеры , зазоры цилиндр - поршень -палец не возможно. Есть у кого опыт? Можно надеяться что получишь качественный комплект.???

И ответ на первый вопрос так и не услышал

1. Игольчатые подшибники верхней головки шатуна тоже подбираются ? и если так то как же тогда купил комплект допустим, но в нем игольчатого нет, ? а нужен размерный подшибник. проблема значит найти. И размер вершней головки шатуна ПОСТОЯННЕН?

Добавлено (27.05.2009, 09:46)
---------------------------------------------
Да и еще переборку Алекс собираюсь потому что читал , здесь находил ссылку на газету, там пишет инженер завода, ресурс поршеневой 8000 км. Полюбому поршен, колечки, палец менять надо. Ну и что найдешь еще там.

У нас втулка бронзовая, подшипника вгш нет.

Добавлено (27.05.2009, 10:20)
---------------------------------------------

>>> Но всеже сами посудите, если есть пара поршень - палец подбираться может по размерам, то значит палец может быть другого диаметра, а диаметр в головке верхней шатуна , которая неизменна, он что мертво сидит тогда. и следовательно если на концах пальца нужен меньший диаметр для отверстия в поршне, а посередине постоянный, и если посередине будет больше то она середина в поршне не пройдет при установке, а если меньше то палец в шатуне не пройдет. ЧТОТО я непонимаю.

И вот мысли какие Алекс, я машину делал, опыт какой то есть, двигатель в смысле, маслосьемые колпачки на машине улетают вмиг, температура, качество, на пилоте так же должно быть. Ты менял, и чтото на scootermag не видел, потом успокоители цепи, таже история, раз полез надо менять, а их два к стартеру и один цепи привода ГРМ, ну может еще пока изучаю. Ты не менял их. 15000 это большой пробег, а температура делает свое дело.

А смысл менять исправные детали?
Неужели нельзя например теже успокоители цепи ГРМ отличить убитые ,от исправных?
Тем более ,что двигатель разбирался(пусть далеко не полностью).
Кончина маслосъемных колпачков ведет за собой расход масла из картера и как следствие дымность выхлопа.Заметит это практически каждый. Вот тогда требуется замена
Не дымит? Масло не жрет? значит данная деталь исправна и в замене не нуждается....

Вчера вечером снял глушак, вместе патрубком выпускным что от головы, у меня сифонит постоянно, подматываю этот асбестовый шпагат, но время немного проходит и опять черное летит. Может что можно другое кроме шнура, или я что не так? Там же кроме асбестового шпагата ничего нет, может прокладка какая ?
И попробовал завести без глушака, что звук как лягушка квакает. Я был в шоке.
ЭТо что норма. Помню мотоцикл заводил без глушака так там рева было, и помоему в детстве в станице мопеды без глушака громче ревели.

Добавлено (28.05.2009, 11:08)
---------------------------------------------
Хотел картинку приклеить но не вижу как, а видел что както выводят здесь.
Прийдется так: на сайте http://www.zid.ru/ru/products/moto/zid50-01p.html
LIFAN, 1P39FMB-C; бензиновый, карбюраторный, четырехтактный, воздушного охлаждения
а здесь http://skuterok.ru/compone....mcchk,1
ЦПГ 72 куб.см. для двигателей 139QMB и 1P39QMB + подарок

Цена: 1 400 руб.
Вопрос : 139QMB or !P39QMB и наш зидовский 1P39FMB-C можно смело брать детали двигателей, подойдет все?? Заменяемые детали?

Скажите как картинку показать?

Добавлено (28.05.2009, 11:11)
---------------------------------------------

Вообще то Алекс твои рассуждения привели меня к мысли что спешить ставить 72 не стоит, тем более лето, а мотоцикл даже если завтра же куплю, проблема с номерами и прочей ерундой. Вобщем решил проверить компрессию, и на основании этого менять поршень. Ну и прицепом что будет.
Так вот компрессия для 2т(к сожалению книга только о 2т, но думаю 4т рядом) если менне 6-7 кг\см то или кольца или поршень, но даже если кольца, свойство пошневой вырабатывать овал, поэтому желателен новый ремонтный размер поршня, чтобы цилинд прослужил более и для 3го ремразмера был нормален без удаления овала, и также это для компресии, а значит динамика. Это опыт машины.

Но для 2т вижу инфо что есть размеры ремонтные и в нете можно найти, все только для 2т.
Подскажите есть ли ремонтные размеры поршней и пальцев для 4т. у меня 50куб.

и еще если в 4т нет ни игольчатого ни втулки, то получается что палец с натягом стоит в верхней головки шатуна и движение поршня относительно пальца только в отверстии поршень-палец, но не палец-шатун??????!!!

Добавлено (01.06.2009, 12:26)
---------------------------------------------
Алекс, у тебя вроде 72, вот наконец скутермаг вышел, там продается голова с увеличенными клапанами http://www.scootermag.ru/new/shop/product/889/
это она на 4т лифан, и еще нужно будет цпг 72, и все вроде?

Добавлено (01.06.2009, 12:36)
---------------------------------------------
А еще нужен будет карбюратор так понимаю, вот ссылка для всех, надеюсь он?
http://www.scootermag.ru/new/shop/product/karbjurator-fmb-tip-2/

Добавлено (01.06.2009, 12:40)
---------------------------------------------
А прицепом к карбюратору коллектор впускной 18мм
http://www.scootermag.ru/new/shop/product/901/
Да в копеечку такой тюнинг выходит, наверно на 10 тыс. потянет все, а то и более.

Добавлено (01.06.2009, 12:42)
---------------------------------------------
Извиняюсь, для 72 нужен дифузор пишется 22мм
http://www.scootermag.ru/new....ja-72ss

Добавлено (01.06.2009, 12:48)
---------------------------------------------
Почему они пишут Набор всех прокладок ЦПГ (70сс) для 139FMB
http://www.scootermag.ru/new....139fmb-
ЭТО не 72??? 70сс это не 72сс? разные?

galactika, головку тебе брать рискованно, в ней косяков может быть много и хорошо бы чтоб была возможность вернуть/поменять.

Тоесть если купить комплект 72 цпг - цилинд, поршень, палец, кольца , то использовать старую, родную голову от 50 не получиться, так понимаю? нужен "низкий" поршень?
Поршень от 72 в родной 50 голове не помещается?

Добавлено (01.06.2009, 14:39)
---------------------------------------------
Максим, да я еще толком и не смотрел двигатель, только ездию, единственное что делал, это масло весной да осенью менял, ну и один раз подшибники все литолил, вот думаю надо опять. Поэтому эти цифры для меня новы, вот только узнаю, что да как. Дифузор если 22 то отлично, меньше затрат.

Это хуже. У нас ничего по такой технике.

Добавлено (01.06.2009, 14:43)
---------------------------------------------
А зид мне все больше и больше нравиться. Особенно радует что всеже есть где запчасти, тогда БУДЕМ ЖИТЬ!!! И я тут эту что хром восстанавливает, его помазал , потер, так он меня прямо нес как на крыльях с дачи, да еще лето, вообще радуется.

Добавлено (01.06.2009, 14:45)
---------------------------------------------
Да и что заметил, я сужу о двигателе, по шуму, если ему хорошо то и шум соответсвенно, вобщем 60 еду, пойдет, поднимаю до 65 похоже как ему это скорость нравится. Шелестит.

Многие пишут, что штатный карб справляется с 72сс.

Добавлено (01.06.2009, 17:23)
---------------------------------------------
Чет я загнул, прикинул 1650 км до москвы и еще 170 до Туапсе, помоему это не реал.

Добавлено (01.06.2009, 17:23)
---------------------------------------------

Добавлено (02.06.2009, 15:35)
---------------------------------------------
При измерении компрессии с открытой заслонкой

В обоих способах измерения желательно учитывать динамику нарастания давления - это поможет установить истинный характер неисправности с большей вероятностью. Так, если на первом такте величина давления, измеряемая компрессометром, низкая (0,3-0,4 МПа), а при последующих тактах резко возрастает, - это косвенно свидетельствует об износе поршневых колец. В таком случае заливка в цилиндр небольшого количества масла (3-5куб.см) сразу увеличит не только давление на первом такте, но и компрессию.

С другой стороны, когда на первом такте давление достигает 0,7-0,9 МПа, а на последующих тактах почти не растет, вероятнее всего налицо негерметичность клапана или прокладки головки. Разумеется, более точно установить причину можно с помощью других средств диагностики.

http://www.moyaoka.ru/motor/kompressiya/index.shtml

Добавлено (02.06.2009, 15:41)
---------------------------------------------
а это на дырчике о компрессии
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=7843

Добавлено (03.06.2009, 09:49)
---------------------------------------------
Вчера померял компрессию на холодном, (экспериментировать с дросселем не было времени) , на холодном показало 0,31МПа , на прогретом 0,41мпа, это 3,1 и 4,1 кг\см , что по заявлению инженеров если ниже 6 то уже необходим ремонт цпг, пробег 7300км, у кого есть данные какие, мерял кто?

Добавлено (03.06.2009, 09:53)
---------------------------------------------
Хотя такая низкая компрессия, я не замечаю что он уж так плохо тянет. Вроде как и раньше. Вот только вибрация какая то появилась, на режиме разгона от 25 до 40, потом до 60 нормально, а 65 класс, шелестит. Буду искать причину. Снял вчера шиток передний для начала, проехал, он конечно тоже дает шумы но вибрация и без него есть.

Добавлено (03.06.2009, 13:59)
---------------------------------------------
Алекс, тут в обед в магазин мотался. там цпг 72, я задал ему вопрос , продавцу в смысле, как обстоит дело, что если цпг 72, а голова 52, поршень нужно менять на "низкий" ? , он говорит ерунда это все что пишут там на форумах, сейчас говорит сниму и поставлю и все нормально будет. Максим а ты что скажешь?

Добавлено (03.06.2009, 14:40)
---------------------------------------------

Добавлено (03.06.2009, 15:22)
---------------------------------------------
Еще купил масло, такое всегда покупал, один раз только французское было, это немецкое liqui moly для 4т 10w-50 цена 420руб, блин я посчитал за два сезона одно масло на 2тысячи.

Добавлено (03.06.2009, 17:26)
---------------------------------------------
Путешествую по scootermag и понимаю, что если поднимать до 72, то так или иначе лучше покупать и цпг и голову на 72, и возникает вопрос, а почему тогда не поднимать до 110, по цене оно тоже, цпг дешевле на пару сотен, а голова дороже на пару сотен, в сумме, тоже, тем более все есть, значит вопрос к знатокам, если 110 то в двигателе обязательно менять коленвал, шатун.??? и что еще при таком подьеме.

Добавлено (03.06.2009, 17:29)
---------------------------------------------
Понимаю, читал, что вопросы ходовой, рама слаба и прочее. Но мощность даст возможность делать рывок, в горах можно уже уверенно себя чувствовать, а скорости хватит и 70 - 75. С пассажиром, и на подьеме и против ветра.

Значит можно сделать вывод : если на первом такте одно, а затем поднялась до 0,7 это говорит о изношенных кольцах, смесь и масло стало уменьшать зазор и компрессия поднялась. Если бы на первых тактах была одна а затем не изменилась, то клапана не плотно, или прокладка головки.

Вот такие поиски. Можно было бы еще поэкспериментировать, но думаю что стоило бы разобрать, и замерить зазоры, и вероятно как минимум заменить кольца и возможно седла клапанов притереть. Вобщем смотреть надо.

И вопрос по подьему.
Если до 110 поднимать , то нужен только коленвал будет и все.
Ну ясно что голова, цпг, прокладки, дифузоры , карб, и только коленвал и все?

Добавлено (04.06.2009, 11:44)
---------------------------------------------
Да Алекс, спасибо тебе огромное, двигатель подтянул, и сразу изменения есть. Главное подушки внизу нестал насиловать крутить, а две других точки, подтянулись, думал что не играет роли ан НЕТ, еще как играет.

Наверно из-за увеличенного хода поршня понадобится еще и цепь привода и шпильки длиннее. В каждой детали может быть скрыт дефект. В твоем случае возможно лучше найти двигатель в сборе, нормальной фирмы. (не знаю )

Добавлено (04.06.2009, 14:48)
---------------------------------------------
кстати а почему везде пишут 50сс 72сс , что это за буквы сс

Добавлено (05.10.2009, 11:01)
---------------------------------------------
Коротко 72 куба

- Двигатель: 1 цилиндр, 4-х тактный, 50 см. куб., воздушное охлаждение

- Мощность, кВт/л.с.: 1,8/2,5 при 7500 об/мин

-Трансмиссия: механическая, 4 передачи

- Пусковой механизм: кикстартер/электростартер

- Передняя подвеска: телескопическая

- Задняя подвеска: маятниковая с двумя амортизаторами

- Размер пер. колеса 2,25-17”(алюминиевый литой диск)

- Размер задн. колеса 2,5-17”(алюминиевый литой диск)

- Тормоз: передний – барабан

задний – барабан

- Максимальная скорость: 50 км/ч

- Сухая масса: 75 кг

- Габариты: 1800х710х960 мм

Добавлено (05.10.2009, 15:59)
---------------------------------------------
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/87/300735.html

Добавлено (05.10.2009, 16:21)
---------------------------------------------
Вообще на такое не зарьтесь, то я купил как альтернативу, когда пилот делаю или что, чтоб не пешком идти. Дерьмо полное, велосипед с моторчиком, только по асфальту.

Добавлено (05.10.2009, 16:26)
---------------------------------------------
Но есть и достоинства, двигатель 139фмб, электрика, выхлоп, звук класный, и легко управлять, табуреткка одним словом, правда на ней не ездил, вобщем чтоб на работу с работы по пробкам проруливать. клас.

Добавлено (21.12.2009, 11:34)
---------------------------------------------
Вот наконец поставил атланта, на изготовку, 139фмб разбирать буду. Благо сегодня +17, вот только до следующих выходных что будет, ну если + то буду разбирать. Перечитал инструкцию по разборке, а буду менять на 72. Так вот там пишут что какой то сьемник нужен чтоб палец вынуть, смогу я без сьемника вынуть его, или он уж очень сильно там.
СПАСИБО.

Это я скачивал от сюда от куда то архив называется 15-Remont4T

Вот я сначала и перечитывал, чтоб потом проблем не было. Если легко то тогда нормально. СПАСИБО.

Добавлено (26.12.2009, 21:53)
---------------------------------------------
Привет ВСЕМ.
Тут хочу поставить кольца на поршень уже под 72, а не знаю какие, вопрос точнее вот какой.
Ну самое нижнее это маслосьемное, с ним вопросов нет. А вот потом у меня два. Одно черное полностью, а другое блестящее, как хромированное. По толщине они вроде одинаковые.
Какое вверх ставить, какое вниз, кто ставил под 72 скажите????

Цепь ставил туже, как и здесь рекомендовали, покупал цепь для муравья 428, по цепям есть тема, там макса фотки цепи. Вот ее. Но дело в том, что даже на стоковую 52 зубовую кажись звезду, она в гараже висит, если надо посчитаю зубы, забыл уж, так вот пришлось даже для нее укорачивать цепь. Где то я писал сколько , кажись 4 столбика срезал, а потом уже для 42 зубовой звезды еще срезал кажись 6 столбиков. НУ это звенья называются. Лучше всего мерять на месте и тут же укорачивать. А цепь для муравья 428. Вот здесь 20 сообщение макса, фото упаковки цепи
http://zid.moy.su/forum/22-678-1
Да я замучился там выбивать, и просто взял и фортуной срезал, и не парился. Тока с умом надо.

Вот блин, а я поставил и это не посмотрел, друган говорил что блестящее верхнее, ну а так как выходной один, вобщем я и зафугелил. Благо у меня две цпг, на атлант еще вторая, вечером гляну кольца. СПАСИБО КОЛХОЗНИК,

Вобщем кто будет по следу идти скажу:
ну с атланта я снял голову на 72, ну и цпг 72 я покупал(это цилиндр, поршень, палец, прокладки ) для атланта, кажись по 450руб, (тема вот
http://zid.moy.su/forum/29-2625-1 )
Значит:
Проволочку подготовьте сразу, это чтоб цепь моторную на звездочке завязать чтоб не выставлять зажигание потом. Проволочка мягкая, в оплетке подойдет.
Молоточек резиновый чтоб обстукивать чтоб снять голову, цилиндр. Через деревьшку удобно простучать, длиненькую такую и диаметром гдето 1 см.
Потом из консервной банки полоски шириной 4-5 мм, чтоб потом кольца надевать, но я правда и без них сделал. И заранее на поршень одел.
Да круглогубцы, чтоб стопорное кольцо схватить и вытащить. Ставить легко одну вставил сторону, а потом отверточкой как рычаг поджал и туда его.
Да еще нужно ключ такой чтоб крутить двигатель, пробку выкручиваем когда там где до генератора что ли , скручивть то моторную звезду что в голове, надо будет фиксировать.
И когда ставить на место вот тут вдруг окажется что там не достает 5 мм, как минимум.
Я был в шоке, но помню читал здесь, что мол еле натянул, вот тут покрутил через генератор двигатель и раз чуть больше стало, а то было почти 1см, потом вставил в отверстие отвертку что в подшибник туда дырка, и монтировочкой маленькой, с узким жалом, стал звезду тянут, благо рама двигателя как упор, вобщем акуратненько не спеша вижу что можно, и с нескольких попыток посадил, перекурил, чайку попил, и закончил.
РЕЗЮМЕ:
компрессия чувствуется. После того что было, кик чувствуется сразу, не очень сильно, но заметно. Вот сегодня приехал на работу. Вначале провалы были, прогрелся, вобщем буду дальше смотреть. Еще учтите что карб старый, микуни а дифузор у него 19 и он для 50 кубов.

Да еще момент, дырка что в голове идет на выпуск намного больше у 72 чем у 50, ну клапана больше, тоесть думаю глушак прийдется немного расверлить, чтоб раздушить чуть, так кажись такое называется.
Вот такие пироги.

Да и еще, у меня пробег 11500, но состояние такое что 50куб цпг еще бы бегала и бегала. Хотя я и тележку таскал. Я думал что будет намного хуже, а тут (постучал по дереву) огого. Колечки вставляются в цилиндр без зазора. думал вообще не вставлю. Зазор в смысле который в разрыве кольца.

Добавлено (28.12.2009, 12:39)
---------------------------------------------
Это я ставил 72цпг под голову с атланта 72, так вот прокручивал коленвал и смотрел на сколько поршень выходит из цпг, вроде заподлицо. Второй головы 72 у меня нет, а покупать 1.5 тыс, погодю чуть, думаю попробовать поставить поршень из цпг, т.е. не отдавая токарю, все равно он на праздники ушел, видел его. Дай бог встанет. (это на атлант, но там тот же двигатель)
Хотя не уверен, кто будет менять учитывайте это. Может быть что клапана будут бить по поршню.
Как что сделаю отпишусь.
72 голову с атланта я кинул на пилота, а с пилота 50 голову кидаю на атланта,и везде цпг 72.

Насчет зазора это я проверял зазор на стоковом 50 пилота после 11500км, кстати надо проверить на 72 цпг.

Пилотик стал заметно резвей, голос слышен, нужно дырочку что для воды снизу, чуть увеличу. То кисло так с перекрестка надо было всем уступать, а теперь уж можно и посмелей быть.

XyD, приглядывался я тоже и тоже кажется оно чуточку тоньше.

Алекс вот насчет градусов тоже не сделал, так раскидал приблизительно, и главное маслосьемные почему то наоборот соосно сделал. Ну ладно. А вот буковки точно есть, JHT, что значит не знаю, но поверхность где буквы показалась более полировонной.

Ладно братва. Дома нета нет. Боле в этом году не выйду.

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ.!!!!!!!!!!!
ВСЕМ ЗДОРОВЬЯ, ДЕНЕГ, СЧАСТЬЯ, ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЙ!!!!!!!!
ВСЕМ ТЕХНИКА ЧТОБ НЕ ЛОМАЛАСЬ И ПРИНОСИЛА ТОКА РАДОСТЬ!!!!!!!!!!
УДАЧИ БРАТВА !!!!!!!!!!!!!

Резюме по цпг 72 под голову стоковую 50.

Как я не пытался, 3 прокладки на картер положил под цилинд, все равно обыкновенный поршень цепляется за клапана. Увидеть просто, закручиваю пошагово и прокручиваю двигатель. в один момент определяется контакт. Хотел две прокладки под голову положить, то это не машина, тут еще же система смазки по шпилькам и там спецрезиноколечко, вобщем понял что лучше подождать конца праздникам и отдам токарю сточить чуть и углубить поршень. Кстати хочу просто проточить чтоб как тарелка была. Это чтобы палец не касался поршня. Кто как делал??

Так что кто будет делать цпг 72 под голову 50, с обычным поршнем не получится. Проверено лично.

Ну это на атланте у меня, а на пилоте и цпг 72 и голова 72, скажите у кого также, карбюратор очень важно менять на другой дифузор, заметна разница???