Форум клуба ЗиД 50 Пилот, обсуждения, помощь

Дата: Среда, 22.09.2010, 04:14 | Сообщение # 1

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 47

ICQ:

Город:Рыбинск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

На форуме нигде не нашел, либо слеп либо действительно нет такой темы.

все ведь реально?

двигатель 4т как никак)

и работать будет стабильней и меньше кушать и чуточку мощнее)

обсудим господа )

Дата: Среда, 22.09.2010, 08:20 | Сообщение # 2

Имя:Алексей

Группа: Активные

Сообщений: 270

ICQ:400432506

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

вполне реально, только цена вопроса?!
Он и так стабильно с карбюратором работает))
Меньше кушать должен, но что мощней станет-не думаю.
На нем можно замутить лишь центральный впрыск, если подобрать форсунку нужную, мозги. Вопрос, где взять насос небольших размеров?!
После того, как установили центральный впрыск на классику у нее упала мощность на пару лошадей!

Раллист

Дата: Среда, 22.09.2010, 09:47 | Сообщение # 3

Имя:Гоша

Группа: Активные

Сообщений: 202

ICQ:434511182

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Можно и непосредственный установить и насос есть,только дорого это выйдет.
пример http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/374136-454a.html

Дата: Среда, 22.09.2010, 21:30 | Сообщение # 4

Имя:Алексей

Группа: Активные

Сообщений: 270

ICQ:400432506

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Фото мелкое, но на 90% могу сказать, что там центральный впрыск! Укоротили патрубок и вместо карба форсунку поставили.
Если есть руки и голова, плюс с электроникой на ты, то не дорого. Однако смысла мало.

Дата: Четверг, 23.09.2010, 02:11 | Сообщение # 5

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 47

ICQ:

Город:Рыбинск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

смысла мало, но он есть)
тем более лично мне было бы приятно когда спросят кто нибудь, что с двигателем делал?
а ты такой пошневая тра та та и вот инжектор поставил)
все в шоке будут
найти бы мозги и переходник этот под форсунку недорого да насос остальное руками сделать можно.

Сообщение отредактировал Setako - Четверг, 23.09.2010, 02:14

Колхозник

Дата: Четверг, 23.09.2010, 07:07 | Сообщение # 6

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

BigBan, на классике перепрошивку надо делать,как и на ниве впрысковой,тогда она ехать начинает.
Setako, у нас на форуме уже был спец по газовому оборудованию,бил себя в грудь и божился,что сделает пилот на газе,чего то пропал,может опыт неудачно прошёл.Попробуй поискать в инете впрыск на урале,может что то пригодится.Ждем результатов.
Год?два?три? biggrin

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Четверг, 23.09.2010, 14:34 | Сообщение # 7

Имя:Алексей

Группа: Активные

Сообщений: 270

ICQ:400432506

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Setako, Ну если интересно, то делай. Вот статья в помощь Впрыск на Урале
Здесь самое простое как раз форсунку установить. Мозги либо от скутера, Honda Zoomer например, либо паять самому.

Дата: Четверг, 23.09.2010, 15:13 | Сообщение # 8

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 47

ICQ:

Город:Рыбинск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

я не божусь и не пытаюсь что то кому то доказать, просто обсуждаем возможность сие доработки)

можно просто от этой хонды инжектор поставить)

найти бы только в наличии)

Сообщение отредактировал Setako - Четверг, 23.09.2010, 15:16

Дата: Четверг, 23.09.2010, 20:43 | Сообщение # 9

Имя:Алексей

Группа: Активные

Сообщений: 270

ICQ:400432506

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Поищи на аукционах Honda Zoomer (Ruckus для америки)

Дата: Четверг, 23.09.2010, 23:29 | Сообщение # 10

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 47

ICQ:

Город:Рыбинск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

у меня с русским то плохо)

а переводчик это зло biggrin :D

Сообщение отредактировал Setako - Четверг, 23.09.2010, 23:30

Дата: Пятница, 24.09.2010, 00:03 | Сообщение # 11

Имя:Алексей

Группа: Активные

Сообщений: 270

ICQ:400432506

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Посмотрел на аукционе, вот что нашел:
Воздушная заслонка
Проводка
Форсунок так и не нашел...Насос вроде на SIP-Scootershop видел.
Заслонка и проводка от Honda Dio... Насос думаю можно и от 150сс Honda взять

Дата: Пятница, 24.09.2010, 19:57 | Сообщение # 12

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 47

ICQ:

Город:Рыбинск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

2 тыщи)

думаю чуть дороже обойдется форсунка и насос)
не так и дорого,как казалось

Сообщение отредактировал Setako - Пятница, 24.09.2010, 19:59

Дата: Пятница, 24.09.2010, 20:23 | Сообщение # 13

Имя:Алексей

Группа: Активные

Сообщений: 270

ICQ:400432506

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Setako, Видно не только с русским плохо, но и с математикой)))
Доставка с этого аукциона очень дорогая...

Сообщение отредактировал BigBan - Пятница, 24.09.2010, 20:24

Дата: Суббота, 25.09.2010, 16:25 | Сообщение # 14

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 47

ICQ:

Город:Рыбинск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

я на доставку не смотрел)

http://www.sportdevices.com/efimania/index.htm

Дата: Пятница, 01.10.2010, 00:03 | Сообщение # 15

Имя:Вячеслав

Группа: Активные

Сообщений: 346

ICQ:373044127

Город:Старая Вичуга

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

мой сайт www.ua3usy.narod.ru

Дата: Суббота, 29.01.2011, 17:59 | Сообщение # 16

Имя:Алексей

Группа: Активные

Сообщений: 270

ICQ:400432506

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Вот наткнулся на сайт интересный: Жми
Там представлены турбокомпрессоры на маленькие моторы и впрыск! Вроде полный комплект, даже переходник есть, чтобы блок управления к компьютеру подключить.

http://vk.com/video_e....27&hd=1

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:30 | Сообщение # 17

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Только сегодня доделал. Пока всё в тестовом варианте, в последствии будем чиповать, турбировать, в общем на 72-х кубовом моторе будем эрки дёргать smile

Сообщение отредактировал Baton1 - Воскресенье, 13.01.2013, 19:30

Панкрат

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 23:41 | Сообщение # 18

Имя:Панкрат

Группа: Пользователи

Сообщений: 77

ICQ:

Город:Нижний Новгород

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Baton1, прикольная конечно система получилась.но хотелось бы подробностей и больше чётких фото.я подозреваю фэйк.для работы инжектора нужен датчик расхода воздуха,датчик положения КВ,датчик положения дроссельной заслонки.где они?
цитирую:"к карбюратору подключен только тросик газа"

Цитата (Baton1)

в последствии будем чиповать, турбировать

а турбировать чем собрались?турбин на столько малого размера я не видел.уж не турбиной ли от КрАЗа турбировать собрались?

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 00:01 | Сообщение # 19

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Цитата

я подозреваю фэйк.для работы инжектора нужен датчик расхода воздуха,датчик положения КВ,датчик положения дроссельной заслонки.где они?

Если честно, то очень приятно читать подобные высказывания)))) Сейчас система ориентируется ТОЛЬКО по датчику положения распредвала, в последствии поставлю датчик положения дросельной заслонки, остальные датчики мне НАФИГ не нужны! Без них отлично работает. Турбину хочу поставить от р.у самолёта, они имеют форму обычной турбины, а не привычной нам "улитки". Получилось завести всю систему только сегодня, поэтому предоставляю только это видео.

Добавлено (14.01.2013, 00:01)
---------------------------------------------
А, ну да ещё термодатчик поставлю.

Панкрат

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 00:05 | Сообщение # 20

Имя:Панкрат

Группа: Пользователи

Сообщений: 77

ICQ:

Город:Нижний Новгород

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Baton1, чтож,удачи!с интересом буду следить за развитием этой темы!

Ёпты

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 00:06 | Сообщение # 21

Имя:Вася

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

ICQ:220493686

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Baton1, требуем фото, ибо идея неплоха. опятьже, интересует как система ориентируется (цит.) ТОЛЬКО по датчику положения распредвала (м.б. коленвала?), ибо качественно работающая ЭСВТ (Электронная система впрыска топлива) отслеживает множество датчиков, множество параметров работы двигателя. спасибо =)

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 00:16 | Сообщение # 22

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Фото будет, сейчас впускной патрубок отдал отцу, чтобы он приварил к нему крепление форсунки а то холодная сварка не есть гут (отвалилась при первом запуске, на видео помог супер клей "Лефан"), поэтому сфоткаю систему без патрубка. Система и в правду ориентируется по датчику положения распредвала, его я запихал в крышку цепи грм на головке цилиндра. Пока что я просто рассчитал вручную то, сколько топлива требует цилиндр за один такт, у меня получилось 0,006г. делим на пропускную способность форсунки 2г/с и получаем время впрыска топлива 3мс, от этого параметра отталкивается вся система, пока что это тестовая версия программы, далее буду её усложнять.

Ёпты

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 11:18 | Сообщение # 23

Имя:Вася

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

ICQ:220493686

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

хмм интересно =)

Дата: Понедельник, 14.01.2013, 21:09 | Сообщение # 24

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Сегодня был в гараже, патрубок мне заварили, притёр поверхность под форсунку

Собрал частично:

Регулятор давления, топливная рампа и форсунка:

Бензонасос ~~Хороший, блестящий~~(Миша Табуреткин)

И наконец датчик положения распредвала, сам датчик на крышке, на звезде - магнит.

Дата: Вторник, 15.01.2013, 09:35 | Сообщение # 25

Имя:Вячеслав

Группа: Активные

Сообщений: 346

ICQ:373044127

Город:Старая Вичуга

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

очень интересно! слежу за темой!!! поподробнее о блоке управления. на каком контроллере хоть собрано?

мой сайт www.ua3usy.narod.ru

Ёпты

Дата: Вторник, 15.01.2013, 12:26 | Сообщение # 26

Имя:Вася

Группа: Пользователи

Сообщений: 32

ICQ:220493686

Город:Москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

смело! =) успехов!)

Добавлено (15.01.2013, 12:26)
---------------------------------------------
смело! =) успехов!)

Дата: Вторник, 15.01.2013, 13:16 | Сообщение # 27

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

UA3USY, контроллер AtMega8, проги на си пишу, пока постепенно дорабатываю программу, сейчас например надо будет ограничить ток топливному насосу а то он 4,5 ампера хомячит.

Дата: Вторник, 15.01.2013, 14:11 | Сообщение # 28

Имя:Вячеслав

Группа: Активные

Сообщений: 346

ICQ:373044127

Город:Старая Вичуга

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

регулятор давления щитаю тут лишний. ограничиш ток насоса и так давление упадёт.

мой сайт www.ua3usy.narod.ru

Дата: Вторник, 15.01.2013, 14:36 | Сообщение # 29

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Регулятор давления выставляет 3 кПа относительно давления во впускном патрубке т.е. если сделать давление постоянным, то оно будет меняться относительно давления в патрубке, что приведёт к нестабильной работе системы. Так же давление будет зависеть от заряда акб, в общем без него никак!

Сообщение отредактировал Baton1 - Вторник, 15.01.2013, 14:36

Дата: Пятница, 18.01.2013, 09:39 | Сообщение # 30

Имя:Вячеслав

Группа: Активные

Сообщений: 346

ICQ:373044127

Город:Старая Вичуга

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

личку проверь

Добавлено (18.01.2013, 09:39)
---------------------------------------------
Отличный проэкт!! продолжай в том же духе. поможем любой информацией!!!

мой сайт www.ua3usy.narod.ru

Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:33 | Сообщение # 31

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Прошу прощения за то что долго не обновлял тему, на то были пусть не веские, но причины.
Итак, сразу к делу. За прошедшее время успел испытать всю систему на деле. Тут целая история: Друг подогнал аккумулятор, я собрал всё покомпактнее, вместо бака поставил пол-литровую банку, в которую бросил бензонасос и обратку и с такой колхозной системой я его завёл. Выехал я из гаража и направился в сторону дороги, но проехав метров 200 у меня порвался бензошланг (денег на армированный не хватило), потащил пилот назад, друг с сарказмом хлопал, затем прикрутив снова бензошланг я поехал в ту же сторону, раскочегарил его в небольшой уклон 70 км\ч, по прямой - примерно 75, но там начали жутко слезиться глаза (на радостях забыл одеть шлем). Проехав около двух километров я сбавил скорость и услышал странное хлюпанье, глянь в банку- а там пусто О_О! В панике начал разворачиваться, но не проехал и десяти метров как заглох. Везя его назад я вспоминал, как легко было лететь в ту сторону и как же сложно его тащить обратно... Затем эту мысль сменила другая - РАСХОД! Что с ним делать?! Ведь пол литра за 2 километра, на такое не каждая машина способна! Уже на подходе к гаражу я посмотрел на банку и выдохнул - она разбилась! Друг пафосно аплодировал. Что такое? Уже второй раз в подряд не могу приехать в гараж своим ходом! Решил разбить этот стереотип: взял новую банку, залил в неё последние запасы бензина и выехал, заснял это безобразное видео, где то в 500 метрах от гаража история с банкой повторилась... В общем до гаража я так и не доехал, друг аплодировал. Так я и ушёл домой.
На следующий день я купил пвх шланг, прикрутил бак, кинул в него бензонасос(уже с новым шлангом), обратку подключил к кранику (идея UA3USY) и потащил мот на заправку, крайне замучался тащить его через сугробы, но всёже я его дотащил! "Первая колонка, девяноста пятый на пятьдесят рублей"- сказал я продавщице и заправился. Включив зажигание я понял, что плохо затянул хомут на топливном шланге около рампы, но ехать это не мешало. Завёл, кое как прогрел и вперёд! Ни один жигуль не осмелился обгонять орущий на всю трассу мопед (Глушитель? Не не слышал!), так и доехал до гаража. Штаны до сих пор бензином воняют, зато я довольный!
В целом: Тяга стала заметно сильнее, её смело можно сравнить с тягой 110- кубового мотора, ну ладно, уговорили 98-кубового, короче машина - зверь!
Стремноватое, но всё же видео:

Сейчас решил заняться рамой т.к. для настроек системы нужна нормальная температура, да и рама у меня под замену.

Мощности генератора откровенно не хватает, поэтому его под перемотку! Но под крышкой меня ждал сюрприз!

На этом пока всё!

Огромное спасибо за помощь в создании проекта UA3USY'у(Вячеславу) и его другу Виталию

Сообщение отредактировал Baton1 - Пятница, 18.01.2013, 22:39

Дата: Пятница, 18.01.2013, 22:44 | Сообщение # 32

Имя:Вячеслав

Группа: Активные

Сообщений: 346

ICQ:373044127

Город:Старая Вичуга

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

блин. а мне нраивтся звук!!!! отличный проэкт. серёге удачи!!!!

мой сайт www.ua3usy.narod.ru

Дата: Суббота, 19.01.2013, 00:10 | Сообщение # 33

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

UA3USY, Спасибо!

motoandrei

Дата: Среда, 23.01.2013, 17:40 | Сообщение # 34

Имя:Андрей

Группа: Активные

Сообщений: 320

ICQ:394404680

Город:Брянск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Цитата (Setako)

двигатель 4т как никак)

а что вы инжекторных двухтактников невидели? да еще и со впрыском масла...

Насчет стабильнее работать, хм можно поверить неглядя, надо только доработать сиситему, а вот насчет мощи я б поспорил.

Рига 16, Delta 2t V501, Пилот 2т 26500+ км по спидометру и до хрена без него, прощай 2т, здравствуй 154FMI

Сообщение отредактировал motoandrei - Среда, 23.01.2013, 17:40

weed

Дата: Среда, 23.01.2013, 19:13 | Сообщение # 35

Имя:dima

Группа: Активные

Сообщений: 663

ICQ:482436556

Город:stolica (эндуроСТАН)

[ ]

Замечания: 20% ±

Статус: Offline

впрыск масла есть даже у скутера

Дата: Пятница, 25.01.2013, 21:43 | Сообщение # 36

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 17

ICQ:

Город:Волгореченск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Цитата (motoandrei)

Насчет стабильнее работать, хм можно поверить неглядя, надо только доработать сиситему, а вот насчет мощи я б поспорил.

Систему и в правду надо настроить т.к. на холостых она работает слегка не стабильно, но вот мощность прибавилась ощутимо. Засняв последнее видео, я заметил, что при резком выкручивании дросселя даже на 3-ей передаче, на слегка обледеневшем асфальте заднее колесо уходит в замыл! До этого пол месяца ездил на карбюраторе в такую же погоду, но ничего подобного не было!

motoandrei

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 17:51 | Сообщение # 37

Имя:Андрей

Группа: Активные

Сообщений: 320

ICQ:394404680

Город:Брянск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

weed, не путай божий дар с яичницей, слышал а что непонял) масло на подавляющем большинстве китайцев и японцев подается маслонасосом во впускной тракт (к заслонке чтоб не заедала к лепестковому клапану до ли ипосле него и тд, если модели типа сепии zz с подачей масла предназначенного для смазки кривошипа через коренные подшипники) но это НЕ ВПРЫСК, это ПОДАЧА масла или РАЗДЕЛЬНАЯ СМАЗКА. А вот впрыск масла и бензина в двухтактник через раздельные форсунки это уже покруче дело, на пьяджо помоему в 2005 евро 3 прошли на полтиннике с такой системой. получаем все плюсы двухтактников мощность простота механизма + нормы экологичности (важно для движения в некоторых странах, кстати можно даже катализатор прилепить) экономичность, легкий старт и прогрев, слабую зависимость от температуры воздуха и влажности, высокую тягу с низов, бОльший ресурс (из за подачи строго необходимого количества масла в нужное время в нужные точки). и тд придумайте сами. короче говоря мопедки двухтактники мне больше нравятся. чем мотор хонды каб тех времен когда 4х тактные моторы во всем проигрывали 2х тактным. это мое ИМХО готов спорить happy

Но все же затея автора достойна внимания и одобрения)

PS Я ездил на дырчике с 2х тактным мотором со впрыском масла и бензина, 1,3 литра обьема легко выдают 170 лошадей на 8600 оборотов, без всяких турбин и процего гемороя)

Рига 16, Delta 2t V501, Пилот 2т 26500+ км по спидометру и до хрена без него, прощай 2т, здравствуй 154FMI

Сообщение отредактировал motoandrei - Понедельник, 28.01.2013, 17:56

Панкрат

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 23:00 | Сообщение # 38

Имя:Панкрат

Группа: Пользователи

Сообщений: 77

ICQ:

Город:Нижний Новгород

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Цитата (motoandrei)

PS Я ездил на дырчике с 2х тактным мотором со впрыском масла и бензина, 1,3 литра обьема легко выдают 170 лошадей на 8600 оборотов, без всяких турбин и процего гемороя)

и что же это за аппарат такой?170 лошадей на 1,3 литра не так уж много по современным меркам,даже для 4т.