Форум клуба ЗиД 50 Пилот, обсуждения, помощь

Дата: Пятница, 30.08.2013, 09:04 | Сообщение # 1

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

бензин сыпется в обратную сторону.
левый сальник не сосет (однако при вскрытии оказался выдавлен на 3-4 мм)
прокладки под цилиндром-головкой новые.
глушитель не забит.
клапан не в лучшем состоянии,но до тотального отказа заводится ездилось на нем сносно.
цилиндр без царапин, зазор колец замерить не успел. визуально - никакого криминала.
из подозреваемых остается прокладка картера.
естественно, хотелось бы обойтись без разборки картера,исключив подсос именно там.
может чего пропустил?
upd^хотя насчет отсутствия компрессии я неуверен, потому как прибора нет и ежель бензин изредка долетает до цилиндра он бодро загорается от свечи.

Сообщение отредактировал dezrot - Пятница, 30.08.2013, 11:37

motoandrei

Дата: Пятница, 30.08.2013, 22:35 | Сообщение # 2

Имя:Андрей

Группа: Активные

Сообщений: 320

ICQ:394404680

Город:Брянск

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

до свечи долетает не бензин а его пыль, при исправных карбюраторе и цпг вы не заметите что бензин долетел. Тема называется в поисках компрессии, нет компрессии? При чем тут тогда картер? на компрессию влияет ЦПГ, КШМ только наполняет цилиндр, как бензин может сыпаться? Да еще и в обратную сторону? Неужели сам убегает обратно в канистру?

как проверить герметичность картера? Слевиаешь масло с коробки, снимаешь цилиндр, и льешь в картер бензин с маслом из бака, налил дал постоять и смотришь появился ли он в коробке или со стороны зажигания, закончил страдать фигней. выливаешь бенз если мотор снят или откачиваешь грушей, шприцом, да хоть шлангом и ртом. после этих процедур незабываем налить масла (5-7см²) в картер иначе прощай коленвал, или привет задиры на ЦПГ.

Добавлено (30.08.2013, 22:35)
---------------------------------------------
до свечи долетает не бензин а его пыль, при исправных карбюраторе и цпг вы не заметите что бензин долетел. Тема называется в поисках компрессии, нет компрессии? При чем тут тогда картер? на компрессию влияет ЦПГ, КШМ только наполняет цилиндр, как бензин может сыпаться? Да еще и в обратную сторону? Неужели сам убегает обратно в канистру?

как проверить герметичность картера? Слевиаешь масло с коробки, снимаешь цилиндр, и льешь в картер бензин с маслом из бака, налил дал постоять и смотришь появился ли он в коробке или со стороны зажигания, закончил страдать фигней. выливаешь бенз если мотор снят или откачиваешь грушей, шприцом, да хоть шлангом и ртом. после этих процедур незабываем налить масла (5-7см²) в картер иначе прощай коленвал, или привет задиры на ЦПГ.

Рига 16, Delta 2t V501, Пилот 2т 26500+ км по спидометру и до хрена без него, прощай 2т, здравствуй 154FMI

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 07:40 | Сообщение # 3

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

соглашусь- тему обозвал не корректно.
тем более , что свежедобытый компрессометр показывает 10 .
основным симптомом остается выплевывание бензина карбюратором в обратную сторону.
только ли клапан виновен в этом?

Steepe

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 14:31 | Сообщение # 4

Имя:Константин

Группа: Активные

Сообщений: 606

ICQ:

Город:Великий Новгород

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

dezrot, в этом виноват лепестковый клапан, проверь его, его лепестки должны закрываться максимально герметично

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 18:04 | Сообщение # 5

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

он и есть.
подогнул лепестки и завелось с первого тыка.
однако радость длилась метров 100.
из чего выпилить лепестки из подручных материалов ?

Steepe

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 20:19 | Сообщение # 6

Имя:Константин

Группа: Активные

Сообщений: 606

ICQ:

Город:Великий Новгород

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

dezrot, купи новые, они не дорогие

Дата: Понедельник, 02.09.2013, 22:02 | Сообщение # 7

Имя:иван

Группа: Активные

Сообщений: 294

ICQ:

Город:иваново

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

30 руб. Лепестки.

Добавлено (02.09.2013, 22:02)
---------------------------------------------
30 руб. Лепестки.

Дата: Понедельник, 28.10.2013, 09:09 | Сообщение # 8

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

эт то понятное дело, однако ближайшие пилотовские запчасти далековато от меня.
нескоро удастся закупить.
из чего времянку изобразить?
можно чегоньть отыскать в магазинах запчастей для табуретов?
дожди начались и на веле месить грязь по рабочим делам тяжко...

Добавлено (28.10.2013, 09:09)
---------------------------------------------
история повторяется и с новым клапаном: компрессия 8, жирная бело-голубая искра, свеча мокрая и ни единого признака жизни.
ежель карбюратор прикрыть ладонью и дернуть стартер - обильно летит бензосмесь в сторону руки.
вопрос - что помимо лепесткового клапана может вызывать такие симптомы?

Дата: Понедельник, 28.10.2013, 20:32 | Сообщение # 9

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

dezrot, Закрыть кран и заводить без бензина,у тебя перелито там всё.Кран откроешь когда заведется.

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Среда, 30.10.2013, 09:06 | Сообщение # 10

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

да вот тож думал про потоп.
откручивал глушитель со свечой и радостно катал пациента на первой передаче минут 20.
в итоге выплюнул 5-10 мл бензина.
имеется ввиду что выплюнул он не всё?

Добавлено (30.10.2013, 09:06)
---------------------------------------------
все же это кольца.
стерлись так ,что свободно крутились по канавкам поршня.
выходит что компрессии таки не было.
однако , интересно почему компрессометр показывал 8 очков?
мерял купленным в автолавке прибором вида манометр- резиновый шланг- ввертыш с нипелем.
хреновый прибор или загадочный феномен блуждающей компрессии?

Дата: Среда, 30.10.2013, 09:14 | Сообщение # 11

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Я незнаю что там за прибор такой,но сразу насторожило 8 очков,на новом двигателе с трудом дотягивает до такого.Может там 0,8 ?.

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Четверг, 07.11.2013, 11:58 | Сообщение # 12

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

8 кг/см2 .
при жизни прибор показывал 10.
с новыми кольцами показывает опять же 8.
зазор новых колец померить нечем.
на глаз - как и в лучшие времена когда мотор был жив.
сальники на месте, прокладки новые, кшм не заливает, искра есть,свеча мокрая - однако оживать не собирается мотор.
снимаем-ставим головку/цилиндр - пытается завестись на протяжении 10-15 тыков и тишина.
на вид цилиндр гладкий, без царапин и прочего.
из карбюратора стабильно летит бензин в обратку если прикрыть рукой.
лепестковый клапан вроде бы жив, то есть вдохнуть через него проблематично.

что пропустил?

Сообщение отредактировал dezrot - Четверг, 07.11.2013, 12:02

Дата: Четверг, 07.11.2013, 20:20 | Сообщение # 13

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Ну попробуй завести влив кубик густого масла под свечу,к тому же лучше заводить с закрытым краном,пшикнув в фильтр эфир.

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Пятница, 08.11.2013, 08:37 | Сообщение # 14

Имя:иван

Группа: Активные

Сообщений: 294

ICQ:

Город:иваново

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

С толкача и всё будет нормуль.

Дата: Пятница, 08.11.2013, 21:06 | Сообщение # 15

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Сегодня столкнулся с одной интересной проблемой.Искра есть,разрядник пробивает 8-9мм,но двигатель не заводится.Оказался обрыв в резисторе колпачка.Должно показать на тестере 5-10ком,а там бесконечность.

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 09:23 | Сообщение # 16

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

ни эфир, ни с толкача результатов не дали - ни единой вспышки.
попались под руку кольцы от дио. подпилил их по месту и воткнул .
компрессометр показал 9 и бензин с карбюратора стал лететь поменьше в обратку.
с толкача фырчит и пытается завестись. пытается,но не заводится.
да и толкать его стало заметно тяжелее- меня с похмелья хватило метров на 300.
вкрутил намедни лампочку в гараже и присмотрелся к потрохам мотора...
на юбке поршня спереди и сзади царапины, цилиндр хоть и гладкий ,в нижней части окна выпуска имеет неровную кромку с зазубринами.
появился интерес сделать точные замеры внутреннего диаметра цилиндра.
я правильно понимаю, что без замены поршневой оно не заведется?
поршень с царапинами обязателен к замене?

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 11:13 | Сообщение # 17

Имя:иван

Группа: Активные

Сообщений: 294

ICQ:

Город:иваново

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

У тебя там поршень с кольцами в цилиндре не дрягаются как ... в стакане?(выработка цилиндра)

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 11:28 | Сообщение # 18

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

нет. сидит плотно поршень.
ежель пальцем потыкать слегка двигается вперед-назад.
голый поршень в цилиндре опускается плавно с маслом.
без масла падает.

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 16:44 | Сообщение # 19

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

dezrot, Чудеса прям,короче не разберешься,привози двигло ко мне,на стенде всё проверим.

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 17:33 | Сообщение # 20

Имя:иван

Группа: Активные

Сообщений: 294

ICQ:

Город:иваново

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

А чего за стенд?

Дата: Понедельник, 11.11.2013, 17:44 | Сообщение # 21

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Для пилотовских двигателей

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Вторник, 12.11.2013, 08:38 | Сообщение # 22

Имя:иван

Группа: Активные

Сообщений: 294

ICQ:

Город:иваново

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

А чего он из себя представляет

Дата: Вторник, 12.11.2013, 08:47 | Сообщение # 23

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

vano0225, Иван,тебе двигло надо наладить или стенд делать?Ничего особенного,кусок рамы с коммутатором и катушкой,плюс глушак самодельный с отводом на улицу.
Все остальное(компрессометр,разрядник,стробоскоп,тест свечей, и прочие) имеется

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Вторник, 12.11.2013, 11:15 | Сообщение # 24

Имя:иван

Группа: Активные

Сообщений: 294

ICQ:

Город:иваново

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Просто ради любопытства. Видел стенды для дизелей(КамАЗ,маз даже тепловоз). А тут для пилота-вот и интересно из чего он состоит. ( всегда хочу везде про всё знать,в разных направлениях)

Дата: Вторник, 12.11.2013, 11:35 | Сообщение # 25

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

vano0225, Пордон, не по адресу предыдущее сообщение написал.Иван,так ничего хитрого,просто нет нужды впихивать в раму пилота и места мало занимает.Удобно и цилиндр снять и всякое другое, сфоткаю- покажу.

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Вторник, 12.11.2013, 12:17 | Сообщение # 26

Имя:иван

Группа: Активные

Сообщений: 294

ICQ:

Город:иваново

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Если заниматься ремонтом сторонних(чужих)моторов,то полностью согласен в удобстве. Но я так понимаю ты этим и занимается. А за фото буду очень признателен,может и пригодится идея,возможно и где нибудь в другом месте.

Дата: Среда, 13.11.2013, 15:36 | Сообщение # 27

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Колхозник,

спасибо за предложение, однако хотелось бы самолично оживить/добить пациента.
да и сезон закрыл уж на днях.
по утру потыкаю в цилиндр поверенным штангенциркулем и ,скорее всего, всё встанет на свои места.

Добавлено (13.11.2013, 15:36)
---------------------------------------------
ну точно-цилиндер кончился.
зазор кольца плавно увеличивается к середине цилиндра от 0,1 до 0,6.
осталось найти ,где бы расточить на востоке МО....

Дата: Среда, 13.11.2013, 16:18 | Сообщение # 28

Имя:Андрей

Группа: Администраторы

Сообщений: 3572

ICQ:

Город:п.Ильинский моск.обл.

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Да,ну и при 2мм работать должен.

Диагностика,если не заводится или глохнет
http://zid.moy.su/forum/19-4789-1

Дата: Четверг, 14.11.2013, 09:46 | Сообщение # 29

Имя:иван

Группа: Активные

Сообщений: 294

ICQ:

Город:иваново

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

Там может ещё и зазор между кольцами и гильзой.

Дата: Четверг, 14.11.2013, 11:37 | Сообщение # 30

Имя:Сергей

Группа: Пользователи

Сообщений: 44

ICQ:

Город:москва

[ ]

Замечания: 0% ±

Статус: Offline

ну ежель при достаточно грубом замере выработка гильзы 0,17-0,18 мм и мануал рекомендует менять деталь при 0,25, да и диовские кольцы както подозрительно обтесались об стенки у прорези, всеже заменить -неплохая идея .
да и симптом " кратковременные признаки жизни после переборки поршневой" сочетается весьма с выработкой гильзы.
кстати на кольцах выпиленных из диовских компрессия с 9 до 8,5 а потом и до 8 упала в течение пары забегов на первой передаче.
у меня остается вопрос один - должен ли лететь бензосмесь в сторону ОТ двигателя , ежель прикрыть входное отверстие рукой при попытках завестись?